時間：2011年11月19日
地點：湖南長沙世紀金源大飯店三樓北京廳
主題：分論壇四：文化創新、傳播與保護
第一節：文化創新與傳播保護實務研討
主持人：鄧堯：北京市立方（廣州）律師事務所
專題演講嘉賓：
高金軍：山東清泰律師事務所合伙人
黃輝明：湖南律師協會知產委副主任
方雙復：浙江天冊律師事務所合伙人
游閩鍵：上海市協力律師事務所主任
第二節：文化創新與傳播戰略實務研討
主持人：黃輝明（湖南省律師協會知識產權專業委員會副主任）
專題演講嘉賓：
王瑜：中國政法大學商標研究中心執行主任
劉玥：北京大器律師事務所合伙人
吳暉：湖南山貓卡通有限公司總裁
主持人：各位律師，今天下午文化創新傳播與保護分論壇，現在就開始了，抓緊時間。因為演講嘉賓非常多，前面我非常簡單的講一下，在當今的經濟形勢下，文化產業已經逐漸成為國民經濟的支柱性產業，公有制為主體，多種所有制共同發展的文化產業局面全面形成，他是非常依賴于知識產權的保護，在文化創新與發展過程中，我們面臨的知識產權的問題挑戰越來越多。這次特意開設了文化創新與傳播和知識產權保護的論壇。
在這個論壇上，第一個發言的嘉賓，我們有請山東清泰律師事務所合伙人高金軍律師，有請。
高金軍：各位同仁，下午好，我來自青島。很高興有這樣一個機會跟大家一塊交流一下，文化創新傳播和保護的相關話題。今天下午跟大家交流的題目是動漫衍生品的知識產權保護問題，時間關系，只能提一些思路，拋磚引玉供各位探討。
文化產業是一個不可或缺的支柱性產業，國家提出了一系列發展的要求，2009年動漫產業的管理辦法，由文化部，財政部和稅務總局頒布實施，包括剛剛結束的六中全會提出的一個文化強國的概念。
電影產業，動漫產業是兩個非常大的分支，動漫產業我們看美國，好萊塢的片子非常多，早在去年美國動漫產業有500多部電影，而中國也是數量上也成為一個電影產業的大國，是產權只有100萬人民幣以上。另外一種數據，動漫產業作為文化產業當中一個非常幼稚的產業，而美國國內總產值達到7000億美元，而中國的動漫產業在2010年，規模突破200億人民幣。這個數字動筆是非常大的，在這樣一個產值里面有兩個明顯的缺陷。
一個是動漫產業盡管比較幼稚，但是發展很滿，現在有超過20個城市以上提出了要建設成為動漫產業之都。從全國數量來看這個情況非常糟糕，90%的動漫產業是虧損的，另外一個，短版在什么地方？他有一個國際上通行的說法，有70%的利潤來源于他的動漫衍生品，而中國動漫產業本身很幼稚，而他的產值又非常小，保護力度也非常差，通過下面的交流就從這展開。
動漫衍生品是利用卡通，動漫當中的原生形象，生產出來的可供售賣的產品和服務。包括文具，玩具，游戲，服飾，動漫模型，以及飲料保健品等等，說到這大家想象一下，迪斯尼的形象，唐老鴨和米老鼠，每個人的腦海中的動漫衍生品他的形象非常多。
還有一個，可以以形象授權的方式衍生到動漫領域，他涉及到咖啡館等，涉及到兒童喜歡的兒童樂園當中。
動漫產業是三高，高投入，高風險，高附加值，而高附加值恰恰體現在這70%的衍生品上，而中國做得非常差。動漫衍生品的知名品牌特別少，而盜版情況又非常嚴重。大家看到喜羊羊的形象非常的深刻，但是又有多少是正版的呢？動漫產業的利潤很多是被盜版給侵蝕了。我可以看到我小孩在家用的文具，玩具很多都是用的喜羊羊的，是又有多少是正版的呢？
動漫衍生品的法律保護，目前在中國無非從四個方面可以找到保護的依據，牽強一點的說，可能從四個方面或多或少可以找到，借鑒一下國外的一些做法，而從動漫衍生品的保護上努力改造一些什么。
目前動漫衍生品的保護主要通過商標權，著作權，專利權，知名商品的包裝，說到著作權對動漫衍生品的保護，在我們國家著作權法當中沒有明確的條文可以規范，但是多少可以找到動漫衍生品保護依據的只能是依據動漫衍生品，把它定義為實用藝術品，這個在咱們國家的法律法規當中都沒有這個實用藝術品的定義，而在伯爾尼公約當中，有一個定義。這個實用藝術品目前在實踐當中還是有爭議的，能否在國內的主體對把進行保護，這是目前有爭議的。
這是動漫衍生品通過著作權法保護，再有一個通過商標保護，可以通過三維標志，可以通過動漫圖形，顏色將其申請為商標作為保護，但是也有缺陷。因為商標是分類別進行申請的，這個在動漫衍生品從商標法意義上保護有缺陷性。
第三個動漫衍生品外觀設計的專利保護，他以可愛的外形而做設計，富有美感，他也可以進行動漫衍生品的一些保護，但是這個也是有缺陷的，往往對方會通過一些惡意的來付諸訴訟。
第四個商品就是特有的包裝方法，這個對知名商品做了一些解釋。
但是主要來看一下西方國家對動漫衍生品的保護，第一個完善的法律體系是動漫產業健康發展的前提，美國著作權法規定，著作權，所有權人可以防止他人使用作品，防止其使用其相似的作品，并且對相似做出了一個詳細的說明。
商標法也規定了，在商業實用的動漫形象，防止消費者對一些侵權的動漫商標做成混淆。在日本也對動漫衍生品做了規定，只要是可以使人看出動漫的人物，形象，即便沒有對白和故事梗概都算侵權。
第二就是懲處力度，美國，日本，英國，對動漫，整個的侵權特別是上升到刑事方面的處罰非常嚴格。
第三個就是知識產權保護意識的增強，這個是西方發達國家以美國日本為首，對版權保護都非常的重視，有專門的機構，而且成立了一些相關的知識產權保護聯盟，例如美國的版權協會，等等，這些是借助專業的機構進行維權。
最后，維護我國動漫產業的一些構想。
第一個建立完善的動漫知識產權保護，健全法律體系。對角色商品化了做了一個定義，而我們國家還沒有，可以借鑒這個相關的規定，在立法當中進行保護。
第二個就是加大懲處力度。
第三個，權利人應該增強動漫侵權的保護意識，我們為動漫產業服務的時候，一定要把律師的服務研發到第一線，對本身的研發，包括將來的制作，都要進行全程的跟蹤，分別從商標權，反不正當競爭法等進行全方位的保護。
第四個就是建立專業的管理機構，政府可以建立第三方的知識產權管理機構，在動漫產業形成的時候，由管理機構與動漫創造企業和個人簽訂一攬子的知識產權代理合同，幫助動漫創作企業，或者個人對動漫創作，動漫衍生品的一個知識產權保護。
時間到了，我就說這么多，最后謝謝大會給我這樣一個機會，謝謝大家。
主持人：感謝，下面有請黃輝明律師演講，題目是電視節目模式的法律保護，有請。
黃輝明：首先是歡迎大家來到湖南，今天是文化創新論壇，所以我們的演講也是需要創新，今天我們一起分享電視節目模式保護的交響曲。分為四個樂章，第一個什么是定時節目模式，第二個就是缺位的原因是什么？第三個為什么要保護，第三個就是怎么樣保護。
什么是電視節目模式，大家都知道同質化的現象非常的嚴重，看看不同的人對他的定義怎么下的，我們看看美國作家協會的定義，是系列電視節目框架的書面材料，主要規定主角做什么，并在每一集中做哪些？這個看了有一點莫名其妙，第二個定義，就是傳媒學院的袁教授，他說是對節目的具體樣式，包括節目形式和內容的各種基本組成元素的組合設計辦事進行的標準化提煉。
我在電視臺做了法律顧問10多年，我們覺得要明晰這樣一個概念之前，必須效果對電視節目模式的產生過程和法律屬性要明確。
我們看一下流程，是怎么產生的？
第一個是創意階段，這個是天馬行空，沒有任何的書面的東西。第二個就是書面化的階段，把創意用書面記錄下來。第三個階段就是模式圣經，就是模式化的階段，電視生產工業化，很多節目以框架模式出來，一個是從書面化以后到一個模式的圣經，類似于一個操作的手冊，還有一種就是書面化以后直接拍成電視，電視一成功以后，在成功的電視當中提煉一種模式。
節目模式的圣經，從法律術語上來講，第一個有內容要求，有腳本，板塊等，第二個就是技術設備，然還有節目制作進度，財務預算等，這都是一系列的。
看了流程以后，首先要明晰，本質是什么？本質就是一種結構，框架模塊，能夠實現電視生產的工業化。第二個用途是什么？用途就是僅限于電視制作的。前面產生的三個階段的時候，載體是兩種方式，一個是書面的載體，還有模式圣經的方式來體現。內容包括節目的具體樣式有兩個方面，然后再進行一個標準化的體驗。什么叫做電視節目模式，表現為書面和電視載體形式，對節目具體的樣式，包括各種組合設計板式一種電視節目的框架模塊。
現在看看第二個樂章，我把它稱為變奏曲。電視節目創意，大家一說，把電視節目模式等同于一個模式了，這也是我們忽略的一個原因。電視節目模式首先起源于一個創意，然后那三個形式，然后到最后才有電視工業化的一個過程。而在媒體和法律界把這兩者等同了，是不是一個作品？我們從作品的三個屬性來看。無疑是一個文學藝術類的智力成果，然后是獨創性的，關鍵是可復制性。電視節目他的模式，這種模式出來以后，節目和框架是一樣的。電視節目模式許可的貿易現在非常活躍，在后面可以講。
從前面三個來分析的話，完全符合一個作品的三個要素，只是在可復制性上有獨特的方式，并不是傳統意義上的復制，這個是不太一樣的。
電視節目模式的定義不清，法律是缺位的，所有的法律也好，沒有對這個進行保護。再一個節是年輕態，還有一個大家一直有一個觀點，創意是不受保護的，所以這幾個原因我們對電視節目模式的保護一直是缺位的。
我們為什么要保護呢？電視節目模式許可貿易的現狀，一方面說法律是空位的，但是許可貿易開始起來了，到2010年交易額達到90億美金，他的買賣是非常正常的，愿意花錢去買這個模式。
而英國的電視業是一個模式貿易風向標。而像誰想成為百萬富翁，當時香港亞視花了3000萬港幣，還有最薄弱的鏈接，這個當時交易額達到400萬英鎊，這個交易額非常之高。
看了前面的現狀，保護的理由之一，他是符合知識產權立法的宗旨，普天之下，凡是人獨創的，都應當給予其保護。電視節目模式包括片中的音樂，舞美，設計整個一切，他是獨創的，可復制性的智力成果，是不是應當保護？應該保護。
第二個是不是行業發展的需要。一個就是貿易，還有一個就是復制的情況嚴重，你不保護就開始抄。
第三個就是投資匯報的需要，我研發出來到構思，到最后成品，一個模式出來，然后你就復制，那有什么好的匯報呢？
前面的為什么要保護？我們從這幾個方面談了一下。
第四個樂章就是怎么樣保護？我們叫做奏鳴曲。
推動立法直接保護，立法空缺才是現在發生整個電視行業的同質化的原因，所以我們推動立法。
在立法還沒有立之前，就是節目元素單獨的專利權保護，例如你的腳本等，還有原創音樂，只要符合要件的我們單獨保護。
再一個就是商業秘密保護的運用，一旦泄露以后，通過這個進行保護。
再一個就是微元素的商標保護，我們對這些特有的人物名稱等。
還有一個就是反不正當競爭法的保護，我們可以根據一般的立法精神，來衡量他，進行保護。
大環境系模式版權貿易的快速發展，另一方面就是電視行業克隆之風有增無減，我們法律還能旁觀嗎？
最后想說，無論是一大步，還是一小步，我們都已經向前邁進了一步，謝謝大家。
主持人：非常感謝黃律師的貢獻。下面我們有請浙江天冊律師事物所方雙復律師。
方雙復：謝謝各位代表給我這樣一個機會，這個文章主要來自目前的一些案例，大家可能聽到這兩天的新聞報告，說中央電視臺的反壟斷的事情。這個其實是在三網融合當中遇到的一個事情，中央衛視以廣電為代表的一些電視臺，開始起訴電信，他是通過一個鏈接，寬帶來播放電視臺的產品。衛視來起訴電信說你侵犯我的廣播組織權，這個是真實的案例。我們在處理的時候，發現目前面臨的法律太少，問題太多，所以我認為很長的時間，這個問題在研究當中，發現了一些困惑。
關于廣播組織權的只有一條，還有一個廣播的一條。另外有關案例找不到，在很早以前，用電視來接我們手機來，當時這個案件也已經調解了。
研究這個問題里面，很多的法律問題值得我們研究。第一個我們目前有很多概念，是很不清晰的，比如說廣播組織權和廣播權之間，其實在我們的法律框架下非常明確，廣播權屬于作品的權利，廣播組織權是鄰接權。他不同的公約里面也體現了兩種不同的形式，主要是在羅馬公約里面表現的，而加入WTO以后，我們在著作權法修改里面加進去，當時也面臨一個壓力。
廣電的同志提出來，現在不僅有無線的電視，還有有線的，所以把這個有線當中。而羅馬公約從來就沒有納入到當中。
最主要的一個爭議，廣播組織權能不能延伸到互聯網里，新型網絡全不全，是不是廣播組織權的一個范圍，廣播組織者能不能組織在互聯網以下的一個權利。
我們在研究資料的時候說，這是一個非常重要的問題，因為在羅馬公約，一系列當中，都沒有把廣播組織權在互聯網當中進行保護，世界知識產權組織曾經也通過了一個草案，但是基本上沒有通過。
前面講到的案件，如果電視臺的節目，通過我們的寬帶，互聯網的寬帶接入，以后這種權利是不是屬于廣播組織權的范圍，現在是沒有把它納入的。但是廣電內部有一些規定，你要拿到牌照，這個問題肯定是在三網融合當中碰到的障礙。
現在可以看到，廣電為什么要對電視，聯通發起的反壟斷的問題，就是因為廣電的業務進不了電信的業務，而電信的業務也進不了廣電的業務。其實這個就是廣電在設置障礙，到目前我們即使看到的中央電視臺報道這個節目，背后實際上就是廣電要進入電信領域的一個手段，但是之前已經通過一些小案件來試探司法對這個問題的態度，而且我看他們準備得很好。所有的無線電視大概20幾個電視臺都聯合起來，準備搞電信，反正你這樣就是侵犯我的廣播組織權。我們會碰到很多很細的法律問題，我們也進行了一些討論，特別是許可的問題。
三項禁用權，信息網絡全不全，就是你不能公布我的電視節目，從來沒有通過禁止，復制等權利來做，所以這樣是有很大的問題。
再一個就是廣播組織者，他是一個特殊的權利，他是廣播組織者就是要保護，而且要拿到廣播組織的許可證，不然就違反。我們很多的，比如說很多的主體，肯定就沒有被訴權人，你說廣播組織者的權利能不能到非廣播組織，這個跟一般的還是有區別，我簡單就介紹這么多吧，謝謝。
主持人：感謝方律師，精彩的演講，下面有請上海協力律師事務所傅鋼律師，有請。
傅鋼：首先感謝主辦方給我這樣一個機會。我演講的題目是從百度文庫糾紛看網絡時代創作者與傳播者的利益平衡機制，我將結合這個著作權侵權案這個事情做一個案件的分析，再探討一下在當前司法環境下利益平衡，究竟應該怎么樣去把握，發出自己的倡議，準備從6個方面進行闡述。
第一個方面，是背景回顧。大家作為知識產權界的人對這個案件比較關注，在今年年初是非常轟轟烈烈的一場運動，是從50多名作家聯名起訴的，在3月25號韓寒發布博文聲討百度，3月28號，李彥宏稱百度文庫若管不好就關掉，這個是非�；鸬囊痪湓挕Ｈ缓笏麄冊谝幎ǖ臅r間內刪除了絕大多數的非授權的作品，退出版權合作平臺，當時在3天的時間里刪除了幾百萬的文檔。在相當長的時間里，是代理去行使這樣一個義務的�？此埔呀涃绕煜⒐牧�，但是還沒有結束。
在4月份的中下旬，依然可以搜索到大量的作品，所以很多的作家忍無可忍，以韓寒為主的四位作家再次起訴百度，其中16起已經被法院受理了，原告分別是韓寒，郝群，張兵和何馬等四位作家，他們提出了刪除，而且要求關閉百度文庫，賠償損失等這樣一些要求。
第二個要求就是對百度文庫的兩種觀點，第一個就是作家的表態，他們用慷慨激昂的腔調，百度已經徹底墮落成一個盜竊公司，還有一部分聲音就是來自學者的，他們認為百度的性質屬于信息存儲空間。法學家也有不同的觀點，我們分析一下，關于百度文庫的一個性質問題。
確定網絡服務提供者屬于哪一類？不在身份，而在行為，應在個案中確定。提到網易就是門戶，提到土豆就是信息存儲空間，現在要更多的關注到現實的一些情況。
這是百度的經營范圍，他有百度貼吧，MP3等這樣的一些范圍，我們要結合他的具體情況來看，他就是屬于信息網絡傳播權保護條件22條的信息存儲空間，這是一個基本的定性。
法律責任分析。先看一下侵權構成的認定問題，一般的這樣一個原則，未經許可將他人的作品上傳，下載，構成對他人著作權的侵犯，這個是沒有問題的，而一些中介服務存在一些比較大的爭議，也有一些不同的尺度。我國在制定網絡侵權條例的時候僅僅是是列舉了一些行為，而沒有構成。
我們在判案的時候，只把目光放到這個條款，沒有綜合考量民事侵權法的大的民法體系。民法通則包括侵權行為法對民事侵權一直有很清晰的四要件的原則。我們在辦理案件當中始終堅持這樣一個四要件說，尤其是關注其中的過錯的環節，可能對這個案情的把握比較有力，而不會受到約束。
在避風港這塊簡單的分析一下，為什么有這樣一個避風港的出現。其實知識產權法也是一個產業促進法，既促進今天的主題，文化創新產業的競爭，也是文化傳播行業的心聲，而網絡服務提供者，要求對作品侵權事先進行判斷和篩選是不現實的，基本的出發點是使得提出可能的侵權責任標準使責任風險也較強的可預見性，從而使網絡服務提供者可以正常的進行服務，否則的話，信息傳輸和共享就成為一句空話了。
其中最核心的就是關于過錯形態的判斷，這個基本上已經達成共識了，盡管侵權責任法36條3款有一個條款，但是經過權威部門的解釋，已經很清楚了。我們結合百度的具體情況，看一看是否存在過錯。
第一個部分位列百度小說風云榜之中的作品具有極高的知名度，已經構成一面鮮亮的紅旗，百度不可能不知道，動則就是幾百萬的點擊，百度不可能不知道。
第二個就是在百科當中有詳細的作品介紹。你看這個作品，他有一個非常詳細的介紹，首發站，作者等都做了詳細的介紹，這樣一些內容可以認為百度對這個作品有非常清晰的認識。
第三個就是百度對其主動推介的作品存在過錯。在外部沒有榜單，但在WAP里面有非常明確的榜單，這個是存在過錯的。
然后對于購買百度關鍵詞的作品還是有這個義務的。
然后就是多人反復上傳同一部作品應該要有關注的義務，動則幾百萬字的作品應該給予關注，對于這些行為所涉及的作品，我們認為相關作品的著作權無須向百度發送通知函就可以起訴。
最后一點，我們觀察一下，網絡傳播領域的利益平衡機制，下面從歷史的視角和屬性來看一看，現在在司法當中，利益的天平應該怎么傾斜？
在美國，采取嚴格的責任只要你也侵權內容就必然構成一個侵權，這個可能是對網絡產業的發展非常不利。后來做出來一個避風港最初的立法，我們也借鑒了這個原則。
避風港免責條例，這里我想引入之前代理過的一個案件，上海一中院的法官描述的。這個就是一般條則和例外條款，避風港就是一個例外條款。百度的MP3侵權案是非常相近的，法院認為對絕大多數的用戶訪問這個網站是為了訪問這個MP3歌曲是心知肚明的。因此他的技術上不能確保區分非法和合法的MP3不能成為他逃避責任的借口，還有瑞典知名的海盜灣的案件，最為有名的就是Rapidshare案。
從現在可以看到有些司法有這樣一個趨勢，過錯時開始采用更高標準，涉及商業模式是否涉及引誘的一個定義。
我們再回到百度文庫方面，百度文庫涉及到幾者之間的平衡，平衡的基點是一個基石，法律是不是應該傾向較為弱勢的一方，最初是為了保護和傳播新興產業，現在局面有很大的改變。傳播者具有非常多的資金，而創造者，大家可以看看下面這句話。
在這種情況下，我們認為應該對他有一個過錯更高的一個認定標準，最終建立一種平衡，否則任其發展下去，服務商過于強大，而創造者過于弱小。
司法實踐當中，法官已經開始進行了這樣一些傾斜。在我們代理這個案子當中，法官有一個表述，他們認為我們國家現在的一些判決，過分的傾向于網絡提供商，現在是時候來撥亂反正了，所以他們按法定賠償的最高限來進行賠償。
最后引用韓寒的一句話，互聯網的精神是自由和傳播，但不是免費和共享。
主持人：謝謝，剛才我們是幾位律師分享了他們在文化產業創新和傳播的一些經驗，而企業在這當中有一些什么樣的困惑，或者他們在知識產權有一些什么樣的經驗，現在有請桑綜（音）先生。
桑綜（音）：非常高興有這樣一個機會來和大家共享，在文化傳播領域的一些嘗試。
現在互聯網和新媒體涌現的時候，有很多的困惑，也有一些缺失，給我們帶來挑戰。其中我們想談到的是LED在當中發展的情況。
大家可以看一下國內現在的廣告，不管是長沙還是上海，尤其是上海，像徐家匯各個地方都有很多，美國兩大廣告公司，把所有重點資產全部壓向了數字媒體，也就是LED的戶外廣告，我們的傳播的數量和價值都是無可比擬的，現在所有人都在強制的接受了戶外的LED的廣告。在中國，特別是數字媒體幾乎是一塊空白，特別是跟政府進行了一些溝通，他們認為實踐很困難。
廣告的模式很簡單，把廣告拿出來到商業局廳做一個備案就通過了，而廣告基于一副大屏，成本很高，更換很難，一致性的保障是有限制的。另外一個大家在談電影電視，所有的播放權和制作，人員很多，過程很多，所有的權利和義務，他的審批也是容易的，也是經過客觀實踐形成的管理模式和方法。
LED戶外廣告而沒有，他在播放一個不管多大尺寸的廣告的時候，他的記錄可以有，廣告審批對他來說不存在，報批的原件和播放的可能是牛頭不對馬嘴。最后這個事情，可能這個工人拿著鑰匙就能把內容給改了。這樣一個傳播體系和渠道，卻帶來一個在法律，審批，流程上完整的空缺，大家可以查一下，這個都是空白。
現在有兩個辦法，一個就是等待我們去立法，立法太過于容易更改，不可能扭轉這種審批，缺失，甚至是追討他的不良影響的，上個月，在莫斯科去參加展覽，他的戶外大屏被黑掉了，結果使車輛大堵，所有人都停車來欣賞美景。
現在缺失有兩大含義，一個就是法律的推進。有另外的新的考慮，現在深圳嘗試做數字授權管理，要通過數字解碼以后才能播出，這個是變成唯一的管理方式，甚至強于廣告招貼，整個流程很可能是建立一個新的，我們從產業界也非常高興希望能和法律界共同探討整個新的文化傳播的體系，既有法律實踐，條文，也有產業界務實的，技術發展的平衡來支持整個產業的發展。
也希望給律師朋友們多一個思考和法律實踐的途徑，謝謝大家。
主持人：謝謝�？偅ㄒ簦┙o我們的分享，也給我們提出了一個思考的課題。
今天下午的第一節我們幾位律師和企業從動漫產品，電視節目保護，三網融合的廣播組織權，以及百度文科的糾紛，包括我們企業知識產權保護方面的困惑做了一個分享，下面我們有請上海協力律師事務所主任游閩鍵律師進行點評。有請。
游閩鍵：謝謝主持人，大家各位下午好，今天非常高興參加這個會議。2點的時候，我很擔憂我們這個會是不是能夠坐滿，我看了這個主題，因為會議冊上面沒有具體的內容，今天來的嘉賓，2點15分來的同行很多，我自己坐在下面聽了以后，也感覺到獲益很多。
幾個律師都是不同的角度談到文化創新，有一些是傳統的東西也提出了一些創新的思維方式。比如說第一位高律師，實際上我們現在很多城市都在打著一個旗號，動漫產業基地，實際上我也是經常參加動漫產業基地的考察和評議的活動。到很多基地去看，這些人都一樣，實際上中國現在實實在在的在做動漫產業的就那么一群人。這個不光是一個版權問題，更多的是一個人才的問題，當然這個可能跟今天的議題沒有關系。
高律師提出了四點保護措施，一個是版權保護，商標保護，還有一個反不正當競爭法當中的保護還有一個專利保護，我想還不夠。他提出一個觀點，這個是需要引起重視的，商品化權利的保護，這個問題司法實踐當中判例可能沒有，但是這個是最能夠解決動漫衍生品解決的一個關鍵的措施。
最后也提出了，兩個問題是亟待解決，一個立法問題，就是商品化權利是不是能夠增加？立法問題可能還不是當務之急解決動漫衍生品的，他提出的兩點我是非常的認同。第一個就是企業的自身理念的轉變，他本身的付律師費可能這個都付不出，但是他自身意識很差。第二個就是懲處的力度不大。2011年現在，十年過去了，房價那么多倍，我們的法定賠償金也還是沒變，這個肯定不夠。
還有一個問題可能需要我們慢慢的去做，需要有專業的管理機構去對這個動漫產品進行管理，包括專利也是這樣，高律師對我們律師拓展了一個大市場，知識產權的管理市場。這個可能是我們將來律師業務一個非常好的增長點。
第二位是我們黃律師，是我們東道主，她是一個非常優雅的律師。她的名片有一個非常搶眼球的頭銜，是一個淑女。看了您的演講非常的切合。實際上這個課題我之前有關注，但是沒有研究，一直在想，之前也有電視臺來問我，電視節目的模式，到底是不是版權法的保護，我后來答復可能跟黃律師說的不太一樣，我說好象不太受法律保護，今天聽了以后，覺得應該要保護。
因為黃律師說了幾點，實際上上海這幾年在搞一個達人秀，現在很多電視臺都在搞，都是按照這個模式，而他們當時花了很多錢。而這個模式，他從怎么產生到如何保護給我們做了一個分析，我也在想，如果按照目前的法律框架好象挺難，你把這個節目，雖然有載體，但是是一個什么作品？到底是一個文學作品？好象也不是。是電影作品？好象也不是。我覺得可能還有一些問題，當然你不去保護他也不對，他畢竟有創意也有創意的表達，所以我們要花時間去呼吁和思考。
第三個方律師談到了廣播組織權的問題，我覺得三網融合下的廣播組織權的問題非常新，我比較有有幸在奧運會的時候給國家版權局做了一個項目，當時有一個奧運傳遞的視頻，跟一個網絡公司，代表央視起訴了這個網絡公司。三網融合以后，這個問題可能更突出，因為到了移動終端的問題，應該說從原來老的羅馬公約來看，我們以前所說的廣播實際上是指公眾接收的聲音或者是圖象和無線電的傳播。羅馬公約制訂的時候，只有這么一種傳播手段。傳統的的主要是地面到無線，還有衛星的傳播，有線電纜的傳播，現在有互聯網，還有移動網絡的傳播，這個就提出了新的要求。
實際上沒有爭議的應該是無線電的傳播和有線電纜的傳播沒有爭議，現在有爭議的就是廣播和網絡。我記得當時有一個草案，但是這個草案我覺得不是很樂觀，國家版權局對這個問題還是持謹慎的態度，我們畢竟是一個發展中國家，如果把這個問題過多的保護，是不是對自身的自主作品，包括傳播方式做出了一些限制，這是一個非常矛盾的問題。但是方律師提得非常好，我想這個始終是一個問題，總歸有一天可以解決。
第四位就是傅鋼律師，從百度文庫的問題來看，如何來達到一個平衡？這個是一個非常難的平衡。很多人在問我，打擊盜版以后，看作品可能要付費了，買的東西要變貴了，可能很多的讀者，消費者沒想到一點，如果不保護版權，那么這個作者的創造意愿就會受到打擊，而我們所享受的視覺盛宴不會持續的，這個是歸根到底。
隨著互聯網的發傳播者的地位在整個作品當中他的地位在凸現，甚至這個傳播有很多種，我覺得還包括一些準作者，實際上就是一些維權機構，買了大量的版權，然后去告網站，告一些大一點的網站，類似于這樣的機構本身也是一個作品傳播的方式，當然褒貶不一。如何去平衡作者，讀者和傳播者之間的關系，始終是一個非常難的問題。好在，司法現在已經慢慢的注意到作者的權利，已經向作者這方面做了一個傾斜。
第五位演講嘉賓，�？偅ㄒ簦俏ㄒ坏囊晃环锹蓭�，戶外的媒體，戶外廣告他的監督，是如何來實現的？最后提到了這個當中有立法的缺失，還有實際操作的困難，最后提到了一種新的授權技術的方案，這個是很好的啟發，我們在做知識產權，經常跟做產品和技術的客戶去交流，不要把所有的知識產權盜版都歸咎于中國的法律滯后，執法不力，賠償金額不夠高，這個是一方面的現實問題，但是解決盜版問題一方面靠法律，另外一個還是要靠技術，這個包括兩個方面，一個是技術本身，還有一個就是盈利模式和商業模式。同樣是賣唱片，賣歌曲，為什么那么多公司倒了，而蘋果賺了。很簡單，蘋果的盈利模式好，為什么盛大網絡起來了，因為他創設了一種模式。當然現在產生了新的問題，有外掛，你靠法律可以解決，但是更多的要靠技術上來解決。知識產權保護方面技術，商業模式和法律同等重要，不要完全依賴于法律。
我想最后談談自己的一點感想，六中全會以后，文化大發展，大繁榮當中很快重要的一部分，就是文化產業的大發展大繁榮。版權產業怎么樣去大發展和大繁榮，首先要解決版權保護問題？怎么解決？要靠在座的律師來解決，所以這里我說一句話，過三年以后再來評價這句話對不對？未來的三年應該是版權律師大發展，大繁榮的時代，謝謝。
主持人：感謝游律師的精彩點評。今天分論壇，上半節就到這里。下半節一定更精彩，因為主持人和嘉賓都特別的精彩，期待他們給我們分享更多的內容�，F在大家休息10分鐘。
第二節主持人（黃輝明：湖南省律師協會知識產權專業委員會副主任）
主持人：各位尊敬的來賓，現在開始了，我們今天多了一個環節，多了一個宣言的環節
第一個環節從微觀上怎么保護做了研討了，第二個環節從戰略宏觀的角度來談，下面請王瑜，他是五多律師，身份多，有律師，專家，教授，老總，部長的身份。他是海航的一個老總，中國政法大學的一個教授，同時還是戰略專家，再一個就是書寫得多，第三個就是寫的文章多，再有就是課題多，我們啟迪。
王瑜：感謝，其實我主要的身份是個律師，但是不做律師已經很多年了，還是少說一點，下面就介紹。
一般我講課的時候喜歡放廣告，我在知識產權領域，個人還是比較得意的是下面兩個，對知識產權管理做了一個模塊，做了一個標準化操作流程，做了一個企業知識產權績效評估體系，第三個創造了一門課程，企業知識產權沙盤模擬培訓的課程，有些大學是準備要購買我的版權了，還有我給自己創立了一版，有的高校準備作為研究生的課題。
這里面，黃律師跟我說這個題目的時候，覺得很奇怪，文化創意產業我也不知道是什么？后來查了一下�？峙赂覀兊睦斫膺�有點出入，我們一說文化創意產業動漫嘛，軟件嘛好象還不是這么回事。
稍微介紹一下，這個概念是英國人提出的，寫得比較模糊。最下面是中國人做的一個概括，很多很多，包含了很多的行業，現在這個產業的話，就像我現在的企業一樣，像一條巨蛇，什么都想吃，所以給我們律師帶來了很多的機會。
趨勢大家都知道就不說了，一個對比什么的也不說了。
所謂的文化創意產業其實也不是很新鮮的，創新在哪里？名詞的創新，我們還是從一個平常心來看待這個事情，并不是一個很高深的東西，其實在古代就有人玩，司馬相國，這個風流才子，曾經1000塊錢買了一文章，他最早的玩了一把。還有一個就是專利淘金潮，到這個時候已經改了，在家里搞搞創造發明就可以了，這個時代在幾百年前就出現了這個專利淘金潮，淘出了愛迪生，還有貝爾，還有一個席夢思，就是我們睡的床。
文化創意產業是“被”成為了一項新興的產業。
簡單的來介紹一下，知識產權實務在上一個階段已經有一個律師介紹過了，我也曾經做過一些，碰到了很多的障礙，碰壁了，我把我碰壁的一些事情給大家做一下交流，看看我不能解決的問題，看各位有沒有更好的主意，如果作為一項業務，我們接下來。
第一個就是嗚嗚組拉如何多賺錢，第二個知識產權如何保護創意？第二個節是如何保護ZARA的創意，下面我給大家介紹一下。
有一個前言，有創意就能形成產業嗎？萬燕VCD，VCD的鼻祖是安徽的人創造的，這是一個很好的創意，但是VCD在中國形成了產業嗎？因為沒有形成專利，所以現在第一臺萬燕VCD是躺在博物館里面作為展示用的，成為歷史文物了。
我們在知識產權各種講授的場合里面，都說失敗的案例是中國的，但我發現更多的是國外的。還有一個就是卡拉OK，他是在日本�，F在我們鄉村里面都有卡拉OK，但是他并沒有獲取一分錢的利益。還有一個是IPOD的，但是這個創意并不是蘋果公司的，是一個老年人創造出來的，當有人要起訴的時候，他說對不起這個專利不是你的，然后他就把這個老先生請過來，送了一臺IPOD，但是這個老先生窮得連他壞都修不起。
我們國家有很多的動漫企業，但是我接觸的很多都是破產的，他做得好好的，看到文化創意產業很新鮮，那好也玩一把，結果都砸了。我是江西人，原來有一個非常有名的企業，就是因為進入軟件開發企業，現在已經沒有了，所以我們要進行一些思考的。
一個實際的案例來思考一下，就是嗚嗚祖拉大家都清楚的，嗚嗚祖拉是這個發明的，但是他非常愛動腦筋。世界上的嗚嗚祖拉是哪里生產的？是在這里生產的，都是親戚朋友。嗚嗚祖拉怎么來的，他這個老板是鄔弈君（音），他用這個喇叭在德國世界杯賺錢的時候，結果只賣了2個嗚嗚祖拉，即使你有很好的創意，并不代表這個市場是會認的。我們再看一下南非世界杯的時候，這個哥們是時來運轉，這個嗚嗚祖拉一下子賣掉了100萬個，他當時接了150萬的訂單，但是當時是無非生產完成。但是真的時來運轉了嗎？他的利潤是1毛錢，但是在南非可以賣54塊。為什么？創意是我們的，以前說中國人沒有創造，說只有制造�，F在我們有創造了，能獲得利益嗎？不是那么回事。我們怎么去解決。加入你是他，你如何從這里面獲得更高的利潤呢？我相信這個問題是非常好回答的，就是要申請專利。他也這么想，但是我并不認同，他生產以后就能賣高價嗎？他申請以后，就不能仿嗎？不是這樣的。其實很多的知識產權訴訟是弊大于利的，大家可以思考一下。
還有一個事情，就像有些創意，像他創造了嗚嗚祖拉，也許可以申請專利，但是我們不從學術上探討可不可以，就認為可以。但是有些東西怎么申請，我就碰到過幾件事情，進入海航之前也是一個所的律師，我們所和北京知識產權局有一個合作，凡是大的展會，我們都有律師參與，但是我們那個攤位是從來沒有人過來的。我看到服裝展的時候，很多人看到我是個中國人，說對不起不能進來，有些人看到有人拍照，他說對不起不能拍照，他就是保護創意。但是這種簡單的方式能保護嗎？我是行業的人，掃一眼就知道了，不需要拍照的方式記錄下來。曾經有一個協會想讓我去跟他講課，我也很開心，他說我們這是一個禮品行業，我們的產業，產品都是出口到國外，產品互相抄襲非常厲害，你怎么解決這個問題，如果解決不了就不要來了。
我想了半天，說實話，到現在還沒有想出來該怎么處理這個事情，可能律師們有高招，很簡單去申請專利嘛。如果是外觀設計，可以去申請外觀專利，但是有些人告訴我這個產品今年流行，明年就不流行了，這兩個月過去了我的市場就沒了。當你去申請著作權的時候恐怕也毫無疑義了，到現在也找不到好的解決辦法，如果大家有高招的話，我們還可以很好的交流。
但是我聽說有一種山寨的模型，就在這個企業，這個協會自己提出來的一種山寨的模型。就是協會組織，他們自己成立一個山寨版的知識產權局，你這個創意，你覺得是個好創意，我就認你，其他人過來做，我不認。但是只發生在行業內，我做電腦的一般不會去抄襲做服裝的專利。在重慶我提到了這樣一種山寨版的模式，因為我們國家的這些產業都開始集群化，有一個鎮叫航跡鎮（音），牙刷的產量占到80%，都是叔叔侄子的這些人在做，侄子敢找叔叔的麻煩嗎？所以大家成立一個行業協會，你如果抄襲就不要玩了，這樣一種模式能解決很多的問題。這是這樣一種模式。
還有一個問題，如何保護ZARA的創意，這個牌子在北京是有，非常有，很時尚而且也很貴，我們看一下質量也不好，但是很多人非常的喜歡。他從時間到生產到銷售，他是西班牙的產品，就想做一個新款的衣服出來，想到這個點子，然后做成服裝，放到王府井和前門，這個時間只有多長時間，據說15天。如果這一周沒有賣出去，下一周就不賣了。這個衣服也很時尚，按照中國人的習慣，這個時候我們怎么去保護？這樣一種創意，怎么保護？我們還是這幾種，還是這幾個老套的幾招。
郎咸平提到一個問題，我看到兩點，一是創意，第二是品牌。創意就是跟發明有關，品牌就是商標，這里面可以學到很多東西。如果我們西班牙的這家公司聘請我們去做知識產權顧問的時候，我們如何去保護這種方案呢？郎咸平說你們太缺乏想象力了，怎么辦？三個字，不保護。保護他干什么？一個禮拜以后就不做了，你跟風跟到我后面，謝謝你跟風，這里面知識產權運營，有人在跟風，我就是帶頭大哥。就像一場馬拉松比賽，跑在第一的，得金牌，跑在第一的，從來不會自己后面的人跟著他跑，因為只有他跑了以后才會形成這樣一個產業，才會有他做帶頭大哥的經歷。
我稍微來總結一下這個環節。創意文化的戰略策略的核心是兩點，首先必須不斷開發新產品，這樣才能成為行業的帶頭大哥，才會在這個行業里面取得冠軍。還必須有一些營銷略跟得上，我從來不跟他們說，知識產權怎么回事？我就告訴他知識產權就是一種商業模式，你還在玩資本運營嗎？太土了，我們現在談的是知識產權運營。
下面談的一個就是知識產權務實，不叫實務啊。以前我認為對知識產權的研究很透了，知識產權我不是一個很好的律師，但是對知識產權是非常執著的，有十多年的經歷全在這里面，去忽悠高校，和博導，去忽悠企業，讓他投點錢，就是不掏。后來我想為什么呢？就去看看企業是怎么想的？
所以今天介紹一下企業一些現實的想法，還有律師的知識產權服務的定位。盡管現在在企業我是抱著學習的態度去的，就當是留學吧。兩年一到立馬走人，不管能不能拿到畢業證。
我們看一下企業現實想法，我是高層領導直接招的，我們企業進入世界500強是這一兩年的事。企業老總說放手你去干吧，我設計了一個很好的模塊。我跟上級領導介紹的時候，他說你不要說那么多，回答我兩個問題，不做有什么壞處？做的話有什么好處？我一下傻掉了，我準備了很多很好的方案，我準備了很多的業務資料，不做有什么壞處？好象也沒有什么壞處，我們企業從700萬的投資變成現在400多億的資產，也沒有什么專利，我們9個專利，90多個商標，我們有500多家企業。領導一看這么多年了沒有商標和專利活得不是也挺好的，不做有什么壞處？能夠給我帶來什么好處？好象沒有好處，每一項業務都得花錢，所以我們回到知識產權上面來了，我們認為他是一個很糟糕的權利，所以我跟企業解釋的時候，切割成三塊，我說先看前面，不要看后面。知識就是創新，你們干政府給你們很多的好處。再看中間，產，就是財產，廠房那么大，我告訴你一文不值，我說你看看恒源祥，他只有170多個人，他就一個牌子100多億，我說你那個不值錢，現在值錢的是產，知識產權，一個商標可以賣好幾百億。我們百店剛剛賣了專利43億美金，好幾百億人民幣了。還有一個就是權，法律的人知道，是天賦人權，但是知識產權的權是要錢的。這個錢就像交了保護費，根據法律規定，你不是注冊商標就不保護，交錢就是交保護費，但是還不保護，我覺得這點比黑社會做得還差點。我改變一種方式，我們看一看，知識產權律師服務的一個定位，我始終堅持知識產權在三個模塊，當然這個金字塔，我個人認為是有一個先后順序的，在塔尖的就是咨詢業務，我們游律師也介紹了，我們以后知識產權管理的業務必然成為一種很好的趨勢，成為一個大的趨勢。第二個就是訴訟業務，第三個就是代理業務。我們怎么介入呢？
我們要是介入的有難度，這是我進入知識產權始終不敢碰的一個業務，讓我做代理始終不敢做，膽子大一點沒關系，但是我膽子小。訴訟業務很多年也沒做了，咨詢業務是一個重點。
在2008年頒發了知識產權戰略綱要，其實2007年國資委就下過一個命令，要求央企做一個知識產權的戰略，然后他們去找企業，但是代理機構不知道，企業也不知道做什么？所以就不了了之了。后來國資委又下死命令，你不做知識產權戰略，就不要做這個職位，很多企業就著急了。
在這個知識產權戰略的業務潮中，我們原來所在的律師事務所也分到了一杯羹，也跟很多企業做過這個，但是當我到企業以后流汗了。傻用也沒有。知識產權對企業是不是像我們政府宣傳的那么重要？我們看數據。這個是國家知識產權局出的，2010年我國規模以上的工業企業只有3萬家有研發，其中只有2萬多家申請了專利了，我們國家的企業，按照2010年的數據是有1000多萬家，但是生產專利的企業只有5萬多家，申請率只有5%。企業難道不知道這個有盈利嗎？我們看看美國，美國的知識產權很發達，技術研發更發達，看看他們的數據。我不知道，但是可以推，是不是？去年2010年中國的專利申請量全球第一，大于美國，我們就算比美國多一個，100萬件，美國有2500萬家企業，而中國1000萬家企業，中國企業專業申請率至少是美國的2.5倍，如果我們再拿這個重要性去忽悠企業的話，企業比我們明白很多，這個是我們遇到的一個障礙之一。據我目前在企業里面呆了，我個人認為沒有必要的。一個獨立的知識產權戰略做出來根本進不了企業的管理體系。
在這個企業里面，管理非常的復雜，要出差，要想出差來長沙，要經過十道程序，后來想想管理就得規范化，這么大的企業發展這么快一定也道理，所以管理我認為是很好的。到企業里面去為什么？不能夠開展知識產權業務嗎？上面有政府在推，有大的宏觀戰略在支撐，還有在北京做的業務，政府官員帶著我們去找的，我給你資助，這個業務你來做。但是確實業務這樣來做的，但是也不違反，這是為企業提供服務。即便是這樣，企業還不愿意動，說給你一個面子。為什么？我們的業務經理到前面去談，把這個業務談得非常低，我說我寫一篇文章稿費都不止這么多。
為什么呢？后來我到企業去的時候，談的時候，他說這么重要，想給我們的錢，也不會多給了，因為簽了合同。律師的法律術語和企業的經營術語是不接軌的。我看過圣經，上帝創造了人的時候，人在造一座高塔。結果大家就互相不對接，所以這座塔至今都沒建成。我們也存在這個問題，我們說的是法人法語，我們很自豪，受過良好的專業訓練，企業不知道。什么是專利，什么是商標他根本就不懂，哪怕是我們集團的大老總，這兩種語言根本就不對接的。就像建這個高他一樣。所以我們要把語言給對接了，我給的是商標，但是我在企業里面叫品牌部。我給企業端了一個很大的架子，把商標給你分成四級，聽不懂。我說第一級跟企業名字一樣，這就是企業品牌，第二級跟產業模塊是一樣，這是產品品牌嘛。這樣的話，就很容易了，這么一說這個架子搭得好。所以去企業里面，要說企業的話。
我曾經做過一個調研，這個調研是在中國發明人專利上是發表過的，到底需要哪些知識產權服務。我發現一個非常嚴重的問題，對大多數企業來講，知識產權等于專利。
我們更多的人文知識產權，我認為是一個權利束，就像各種各樣的鮮花，我們的商標是什么花，單獨的花是不值錢的，必須做成花束這個時候才是值錢的，我們組合到一起，這樣才大于單個鮮花的價值。在企業里面也需要一個權利束，這個時候對企業來講是以商標為核心，專利是圍繞在商標周圍的，有一些企業需要這種模式。對于創新型的企業來講，商標有什么意義？蘋果出來以后，諾基亞的就不怎么好使了。
我們制訂了很多的制度，說實話，我們以前是在網上做的。
時間太短了，做一個小結，知識產權是不是重要？不同的企業他有自己的判斷。我們作為知識產權的律師，要從企業的實際需求出發，盡量的與企業現有的機制進行對接，我們不要字形的去設立這些知識產權制度，我是研究過產品研發的理論，革命還是改良，產品革命還是改良，毛主席革命成功了，我們也是盡量在企業的現有基礎上進行改良，我要去接觸企業，像我這樣打入敵人內部，成本太高。我們可以列出一些標準化的問題來，把實際的需求挖掘出來，所以前面給大家介紹了，建立了一個企業知識產權的標準化的績效評估體系。就是各種各樣的指標，可以把企業的需求給挖掘出來。
最后總結一下，文化創意產業正在成為一種重要的產業，那么這個產業也是越來越繁榮了，產業的繁榮帶來了我們知識產權業務的繁榮。知識產權服務有一定的特殊性，上半段有很多律師提到了特殊性，也提出了很多的解決方案，我們這個是要與時俱進的，還要進行創新。所以律師進入知識產權服務，這一方面的服務，對企業來講不要創新得太多，應該與企業的原有的制度進行接軌，盡量的符合企業的需求原則，謝謝大家。
送給大家一束玫瑰。
劉玥：非常開心今天有這樣一個機會跟大家做一個交流，上臺之前主持人跟我說15分鐘，我爭取在10分鐘之內說完。
這個話題其實是來源于業務上的困惑，因為我們事務所主要是兩大塊業務，一個是公司業務，一個是著作權的業務，我們做著作權方面的業務一直有一個困惑，不賺錢，而且干活很累。
后來忽然發現藝術品非常賺錢，所以我們就對這個問題做了一下研究和探討，這樣一個模式，是不是未來在著作權業務領域帶來一些革新，我們作為專業人士，可不可以對行業提出一些好的建議�；谶@樣一個理念，我們開始做了相關的一些考慮。
這個背影來源于今年的1月份開始，天津成立了一個文化交易所，這個交易所我相信大家從媒體上已經看到了，非常有名。來源于交易的藏品，大家可以在PPT上看得很清楚。他推出了兩副作品，一個是600萬，一個是500萬的估值。這個市值一個達到1億，一個是8000萬，這樣一個升幅，飆升了17倍。如果放眼全球來看，這是一個很好的投資品種。
他創造的這樣一個模式是采取了什么樣的方式進行？基本上是采用證券化的方式，也就是類似于像股票的方式來操作，但是我們研究以后發現很多不規范的東西，存在很大的法律風險。先提出幾個數據，我們說一下，首先介紹一下，這個黃河咆哮（音）和燕塞秋他一直在流通，而黃河咆哮（音）最高價值是賣多20多萬，而燕塞秋是6萬多，以前賣的作品相關的尺寸略小于現在的藏品，但是這個藏品在交易所上市之前，我們類似于說股票發行價格的時候，一個達到500萬，一個達到600萬。
我們還是比較習慣于從一個事實角度看法律方面存在的風險和問題。
我們在天津交易所，在下面演講中就是文交所，第一個問題，最大的法律風險是什么？監管缺位，為什么？包括所有的，后面我們看到的，因為他的一個示范效應，現在有20多個城市開始成立文交所，而且售賣的一些品種也是相關的藝術品。所有的文交所里面回避了一個問題，他們把這樣一個文化交易，定義為產權交易，不把他定義為一個證券化的交易，而且在名字上做了一個規避。像天津他就是份額化交易，鄭州文交所是電子化交易，上海文交所定的是權益化交易，但是外面不明其中，他們都是采取股票的類型來進行交易。在上海其實運作得更早，為什么不突出？因為僅限于在俱樂部里面做，像一個證券化的定向私募。在這種情況下，后面兩個月飆升17倍以后，就有人去相關部門舉報，說這個東西應該誰來監管。證券監督管理委員會的回復是證件會德國職能是依照法律法規和國務院授權，統一來做。其實他也有監管部門是天津市的金融辦，像這樣一個涉及公眾利益這樣一個監管應當要有法律的授權，不應當由法律自己來授權，說自己進行一個監管。我們說定義一個產權的交易是不恰當的，他進行了份額化和證券化的操作模式。
第二，我們認為，在整個交易過程當中，有一個價值體系，我們研究這樣一個文化藝術品證券化交易，把各個文交所操作的相關特征做了一個特許，整個當中，他們的評估缺乏有效，很容易造成一個利益的內幕交易。為什么？第一所有的評估機構缺乏一個中立性。天津文交所相關評估是委托，自己指定了兩家，完全是自己去進行指定的。這種情況下是缺乏中立性的，在相關評估當中，缺乏體系的缺失。我們認為他在整個過程當中缺乏有效的監管。
我快速過一下，看看有沒有可說的，我們認為也是我們一個心得的跟大家一起分享。在這里前面的相關說的和后面說的文章，這個是大家開會的時候都有，說一下結語的部分，我們研究之后得出的結論，我們認為他還是值得鼓勵，是結合了版權交易和金融的創新，他沒有銜接好一些相關的監管，忽略了一些利益，如果他把這個監管做好，我覺得這個模式還是可以開展的，謝謝大家，時間關系不多說了。
主持人：感謝劉玥律師，只是感覺到時間太短，以后建議這樣的會議給大家延長一天，最后一位演講的是湖南山貓卡通有限公司總裁吳暉，我經常在想八年能做什么？中國人用八年打敗了日本鬼子，他個人從動漫行的新兵成為一個動漫行業的領軍人物，他被稱為山貓之父，完成從注冊資金50萬到現在過億的資產，我們期待。
吳暉：感謝組委會給我這樣一個機會來跟大家交流。很多記者問我，為什么要做動漫。兩個字掙錢，為什么要做山貓，我說我要做貓王，世界上有這么多名字都叫貓的動畫形象，我要做貓王，是不是山上的貓，是不是野貓，是野貓，他活得自由自在，這樣給我們的空間更大。
下面把山貓公司的發展，以及結合我們文化創新這樣一個情況跟大家介紹一下。文化的趨勢就不講了，前面發言的都講得很好。迪斯尼的產業價值也不說了。
為什么要說，因為時間關系。著名律師的保駕護航，現在中國要想創造一個品牌很難，要想保護一個品牌更難，但是我在做奇志大兵的時候，我賣了50萬張，然后道了1000多萬張，其實我們跟黃律師一起打假，起訴了上百個企業和商鋪，在產品推廣上起到了很好的作用。為什么這么說，這是一個經驗，當時做奇志大兵有20多個品種，當時所有領導不同意我做奇志大兵的發行，因為盜版太多了。最后我在公司的領導會議上說這個我來承擔，一定要做，當時把版權買下來，跟奇志大兵本人，跟電視臺把版權買下來，然后用3個月時間打假，到今天我們都在掙錢。但是打完假以后，三年內沒有出現盜版，三年后又出現了盜版，但是銷量少，所以就沒打了。
山貓是2003年成立的，也是著名商標，同時也注冊了山貓兄弟跟山貓功夫的著名品牌，企業在做商標，或者做產品開發的時候，很多企業是做不起，確實難，為什么難呢？動漫企業難在哪里？兩次三次的投入，第一次做動畫片的時候是做廣告，為自己做廣告。我曾經說，這個動漫企業掙錢怎么掙，我說如果這個動漫企業，如果做錯了方向，做得多死得快投資越多，死得越快，這個方向。
山貓吉咪當時有很多人說做得成功嗎？什么是文化產業，不是有錢就能把文化產業做好，當時深圳做了一個動畫片，投資了1.4億，但是只收回了300萬。中央電視臺每年特點那么多，所以說不是有錢就能做好，跟領導的創意，創新有很大的關系。這是下面要談到的。
這是山貓吉咪的品牌標識，有人說像個蘋果，有人又像一個迪斯尼，事實上我們是山貓，上面是山貓的頭，老大，這就是我們的。為什么我們也是在這個商標的注冊上花了很多的腦筋，注冊商標的同時是用拼音注冊的，山貓吉咪，很長，注冊以后又覺得不跟國際接軌，發現英文又很快長，最后就簡寫了，SMJM，這樣就跟國際接軌了。注冊商標反復來了3、5次，整個投資是以百萬來計算的。
山貓兄弟當時注冊的時候是把兩個頭放在小的旁邊，我把山貓的小的，重疊了一下就又注冊了，所以我們成本是很高，但是要一次注冊好，也是很難的東西。
山貓工夫也是一樣的，這是我們在設想當中，像商標，所有的商標，我們的書包已經出口。山貓吉咪和山貓兄弟和山貓工夫都是自主原創品牌。山貓吉咪應對的，山貓兄弟是針對的，山貓工夫是一個全名。為什么要做運動品牌，大家知道美國有一個山貓，但是我們借用了這個概念，山貓兄弟的話，山貓是在美國。這樣的山貓兄弟我們在昆山市做了職業聯賽等等都由我們來贊助。
山貓工夫我們也成立了山貓工夫的俱樂部，這樣的話，在未來十多年，二十年中做了一個鋪墊。從山貓工夫的價值取向，我們是側重于海外。大家知道國外對中國工夫很感興趣，我們也填補了一個中國工夫的空白。山貓工夫俱樂部在香港獲得了11塊金牌，15塊銀牌，還有3塊銅牌。
我們的山貓拳，中國有這么多的工夫，是我們山貓工夫，你只要亮示就知道是山貓工夫，不說穿的時候，大家都不知道，打來打去就這幾種，我們只要一點，把這一點發揮到極致就能成功。
有很多電視臺都找我們做節目，這個是越策越開心，這個是11月13日做的，這是一種創新和創意，找到一種切合點，這是我們在做的。足足錄了3個小時，最后剪到1個半小時。
這是我們山貓工夫武術隊，同時的，越策越開心，最后和我一起發明山貓工夫的，是我們國家五星級運動員，也是湖南神武術隊的總教練，下次你學山貓拳，要找祖師爺，就是在我們長沙。我們要從長遠來考慮和思索，這是我們的一些圖片。
目前獲獎的有無數，著名商標，八大品牌等等，在美國兩次獲獎，領軍企業剛剛在北京領到的。這是已經出口的國家超過了3500萬美金。這是一些衍生產品，未來要打造千億的產業帝國，說起來容易，做起來難，但是我們會跟著目標做，要影響世界，把中國的文化和元素輸出去，謝謝大家。
主持人：湖南動漫三只貓，藍貓紅貓和山貓，現在山貓已經處于領先的地位了，現在是在出口文化的重點出口企業，而且是文化部重點出口的企業。感謝吳總。
下面就是今天最亮的一個環節，我們都是為了圍繞保護文化產業知識產權保護，長沙宣言的發布會，這次會議是一次中國知識產權的盛會，這次會議又恰逢十七屆六中全會文化強國的大背景下產生的。
我們作為一個律師行業，在大背景下應該有我們律師的聲音，行業的聲音，所以我們就想起要發起文化產業知識產權保護的一個律師的宣言。大家來報道的時候，下面有全國29個省市的律師都簽字了，今天我們就正式對新聞媒體來舉行這樣一個儀式，現在正式向全國人民發出我們的行業聲音，首先有請廣東省律協的鄧堯主任一起來宣讀這個宣言。
宣言宣讀：我們謹向全社會表示，我們將以文化強國的戰略目標為發展契機，迅速反應，把十七屆六中全會精神落實到知識產權的實務工作中去。我們希望在文化自覺與文化自信的共同理念下，與各企業，各機構，各管理者，專家以及進行自主創新的人員精誠合作，共同為維護國家文化安全進行行之有效的工作。
我們有責任和義務通過我們保護中國知識產權工作中的努力，縮短與世界知識產權發達國家的距離，并且通過我們的實務，讓國際上充分認識到中國知識產權所具備的能力。
我們知道，文化事業和文化產業的雙輪驅動，必將帶來文化的百花齊放，創意思潮層出不窮，我們要鼓勵和本主文化創意人才，并將他們的無形財產轉換為專利價值，品牌價值加以保護。
我們深刻地意識到，在知識經濟時代，文化產業尚屬新興產業，涉及知識產權的新問題多，新領域多，涵蓋面大，我們不僅需要對這些新的知識全面加強了解，也需要幫助社會公眾盡快建立對這些新文化的保護意識。
本宣言希望，一切文化創意產業，如出版發行業，新聞業，廣播攝影業，網絡服務業，廣告業，計算機軟件業，信息技數據服務業等，以及包括藝術創作業，藝術品制造業，演出業，娛樂業，文物業，教育業，體育業，旅游業等，一切與文化產業產生關聯的行業與我們互動。
今天，我們在產生了全國聞名的電視文化，動漫文化，歌廳文化，并且有著文化湘軍之美譽的策源地長沙，發布這樣一個宣言，其寓意不僅是將湖湘文化幾千年“敢為人先”的精神再次弘揚廣光大，更重要的是，我們覺得，文化是民族的血脈，是人民的精神家園，作為中國知識產權律師行業的第一代執業者，我們不僅應該成為傳統文化的忠實傳承者和弘揚者，更要成為先進文化的積極創造者和發展者。當文化產業的百舸爭流，我們就要沿著古老中國源遠流長，博大精深的文化長河，以保護知識產權的神圣名義和義不容辭的職責，拉響我們警醒的鳴笛。
發起人：湖南省律師協會知識產權專業委員會
廣東省律師協會知識產權專業委員會。
現在是宣傳宣讀完畢，下面請湖南省律師協會副會長，行為波（音）先生做一個發布。請大家配合一下。
行為波（音）：各位大家好，我代表湖南省律師協會感謝出席這次會議，黨的十七屆六中全會作出了文化強國的決定，發展社會主義先進文化，加強中國特色社會主義建設是對推進改革開放和社會主義現代化，對促進社會全面進步和人類的全面發展具有重要的意義。文化產業將成為國民經濟的支柱產業，是影響國家發展的重要因素和市場競爭的重要戰略資源，律師作為踐行者，我們必須擁有先鋒者的姿態，承擔先鋒者的責任，文化產業的發展依賴于知識產權的保護，創新文化的建設更需要知識產權意識的提升，這也是文化大發展，大繁榮的前提保證。在當今的社會經濟格局當中企業的核心競爭力歸根到底來自于文化的創新，資本的經濟時代走向知識的經濟時代，文化產業的創新成為新的命脈需要知識產權保護下來。一個嚴峻的現實是，面對更完善的發達國家，中國無論是在戰略超前和跟進，企業的知識產權和文化的知識產權融合，相比之下都存在一定的差距。因此發起這次宣言活動，旨在貫徹和落實黨的十七大六中全會的精神，中國知識產權戰略綱要目標的實現，通過努力，縮短與世界知識產權的強國和發達國家的距離，同時也希望在共同語言下，創造我們的文化強國而努力奮斗，最后祝愿長沙宣言的踐行活動能得到社會各界的推進。
主持人：下面請北京市，天津市，遼寧省，黑龍江省，上海市代表上前簽字。下面請福建省，江西省，山東省，河南省，湖北省，廣東省，重慶市的代表上來簽字。下面請甘肅省，新疆，港澳臺地區的代表上前簽字。下面請四川省知識產權委員會主任黃林女士作為最后一個簽名嘉賓。江蘇省的代表。非常高興今天有企業家主動來參與活動了。其他的在座的各位，自愿簽名的都可以上來留下歷史性的一個墨跡。所有的心情，所有的態度，今天我們都在長沙宣言里表達，最后我想請今天在座的所有的律師行業來一起合影留念，做一個紀念。
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